Loi anti-tabac, ce que vous ne savez p’tet pas
Vous avez sûrement entendu parler du 203, ce bistro lyonnais qui fait de la résistance au nom de l’art en placardant des photos de cendriers plein sur les murs de l’établissement et en vendant des cendriers pour financer les amendes reçues. Parait qu’il y a eu débarquement de CRS et tout le toutim, opération médiatique…
Il y a aussi à Cannes, un établissement qui se lance dans le principe associatif en faisant payer une côtisation à ses clients (à l’image des clubs échangistes). La police cannoise ne juge pas d’infraction, la DNF si. La justice tranchera sûrement d’ici quelques temps pour faire jurisprudence.
Un propriétaire de bar à chicha d’Orléans s’est aussi fait épingler argant que le décret ne parle que de “cigarette”. Les propriétaires de bars à chicha attendent une compensation financière du gouvernement car le décret va leur plomber leur activité.
Un propriétaire de bar en Loire Atlantique (au Dresny) entame une grève de la faim contre la loi (après s’être pris une amende et un de ses clients aussi). S’il l’applique, selon lui, son commerce va mourir et les deux/trois commerces du patelin autour aussi. Il demande donc de la souplesse pour les lieux de “convivialité” de campagne.
Pendant ce temps, l’OMS félicite la France, une entreprise du Poitou se gave en vendant des cabines pour fumeurs. Lundi dernier Chupa Chups a distribué gratuitement 200 000 sucettes pour faire passer l’envie de cigarettes. Et enfin, le sexe oral est plus dangeureux que le tabac et l’alcool au niveau des cancers de la gorge (à condition d’avoir plusieurs partenaires ahah).
Le 15 January 2008, burningHat dit :
Rapport (ahah) à ta dernière phrase : s’ils font aussi une loi pour interdire les rapports sexuels buccaux entre adultes consentants, c’est moi qui vais en entamer une de grève de la faim (sans aucune association au second degré entre ces deux affirmations !) !
Nan mais, ça va pas de colportorer de mauvaises nouvelles pareilles ? :p
Je commente pas plus le reste de l’article vu qu’en fait je le savais (plus ou moins) et que ça me laisse un peu dans l’expectative tout ça… Wait & see comme dirait l’autre !
Le 15 January 2008, Jean-Sébastien Mansart dit :
Je suis non fumeur, et bien content que les lieux publics soient non fumeur.
Par contre, j’allais de temps de en temps dans un bar à chicha, pour en fumer une (oui, c’est paradoxal). J’ai croisé le patron du bar en ville l’autre jour et il m’a annoncé qu’il avait fermé jusqu’au mois de mai, date à laquelle il pourra ouvrir la terrasse…
Bref, ces lieux devraient avoir une dérogation, comme les bar tabacs à mon avis.
Ce sont des lieux qui sont reconnus comme des endroits ou l’on fume. Ce serait comme interdire de danser en boite de nuit…
Le 15 January 2008, giz404 dit :
J’ai été au resto de mon village l’autre soir, un petit resto moitié bar, toujours remplis d’habitués, et dans lequel un épais nuage de fumée vous accueillait. Et là , rien. J’ai trouvé ça magique
Le 15 January 2008, fky dit :
Un amateur de cigarette enfume son entourage. Un amateur d’alcool (ou de sexe buccal) n’importune ni ne rend malade son entourage (en tout cas son entourage non-conscentant).
Le 15 January 2008, burningHat dit :
@Fky: en même temps, celui qui va dans un bar à chicha sans vouloir être enfumé… il le fait un peu exprès quand même ! Autant je trouve les arguments sur la santé publique légitimes pour l’ensemble dans les lieux publiques autant dans ce cas-là on sait d’emblée à quoi s’attendre (et ce sont des lieux réservés aux adultes ET désirant explicitement “consommer de la fumée” qui, rappelons-le, est elle légale) et du coup ça ressemble plus à de la prohibition “gratuite” qu’autre chose (à mon avis)
Le 15 January 2008, fky dit :
burningHat, quand un groupe va fumer dans un bar à chicha, il peut y en avoir un ou deux qui ne fumeront pas, qui n’oseront pas l’ouvrir et qui n’auront pas non plus envie de se séparer de ce groupe. Bon c’est vrai que lors d’une teuf à la maison c’est pareil.
Admettons que ce soit autorisé dans les bar à chicha sous pretexte que c’est un endroit où on vient pour fumer et uniquement pour ça, les bar-tabac vont réclamer la même chose et quelle raison trouvera-t-on pour le leur refuser? Le fait qu’ils servent aussi de l’alcool? C’est vrai aussi dans pas mal de bars à chichas.
Le 15 January 2008, burningHat dit :
@Fky: déjà d’une part, 1 bar-tabac fait son chiffre sur la ventre de boissons (bar) et la VENTE de tabac et non la consommation de celui-ci sur place alors que le bar à chicha fait son chiffre sur la consommation de la chicha du place donc le préjudice de cette loi n’est pas le même pour les deux cas et ton argument guère valable (ça va pas les ruiner vu que des clopes, ils vont continuer à en vendre). Donc l’argument pour ne pas autoriser les bar-tabac à consommer le tabac sur place est tout trouvé
Et je maintiens qu’un non-fumeur qui mets les pieds dans un bar à chicha et se plaint c’est un non-sens total ! Et ton argument sur le groupe d’ami je suis désolé mais j’ai des amis qui adorent aller en boite techno-machin, je déteste ça bah j’y vais pas… Et ça nous empêche pas de se voir et de passer du temps ensemble quand même… C’est une question de gestion du temps et de savoir dire “non” aussi quand on est contre un truc quoi merde !
D’autre part, promulguer une loi pour interdire la consommation du produit légal mais dangereux c’est très bien et tout…
Le faire sans mettre en place des plans de reclassement professionnels et des structures pour assurer l’avenir de ceux qui en vivaient ET passer directement à la répression ça me parait un peu limite comme comportement quand même… Y a des plans sociaux ou d’entraides pour les proprios de bar tabac criblés des dettes de leur fond de commerce prévus ou ils sont juste bons pour faillite puis aller pointer au chômage ?
Le 15 January 2008, wildmary dit :
en même temps ces un ou deux là ils savaient à quoi s’attendre vu que c’était le but de la sortie, c’est assez absurde d’aller dans un lieu pour fumer et de se plaindre d’être enfumé, s’ils n’osent pas dire à leurs potes que ça les embête c’est leur problème, pas celui du législateur…
c’est un peu comme l’analogie de Jean-Sébastien : on ne va pas en boite de nuit pour se plaindre que la musique y est trop forte et que les gens dansent…
et quelqu’un qui boit trop, si, ça dérange son entourage, ça peut même être un danger public… c’est pour ça qu’il est interdit de servir qq’un qui a trop bu, mais ça c’est toléré, personne ne s’en offusque…
Le 15 January 2008, wildmary dit :
burningHat : je pense qu’ils peuvent juste faire faillite et fermer leurs bouches… à Toulouse, vu qu’on est proche de l’Andorre et de l’Espagne, je vois les tabacs fermer les uns après les autres depuis quelques années. Quand ils ont commencé à augmenter fortement les prix il y a 4 ou 5 ans, il y a eu 4 suicides dans les 2 ans qui ont suivi…
Le 15 January 2008, fky dit :
burningHat exact j’avais pas capté le fait que la chicha est forcément consommée sur place.
Le 15 January 2008, Bob dit :
Ça m’emmerde légèrement pour la chicha, j’ai jamais fumé une seule clope de ma vie, mais j’aime bien la chicha de temps en temps (rarement en fait car ça équivaut à je ne sais combien paquets de clopes pour les poumons), avec le thé et les patisseries
Déjà qu’il n’y en a pas beaucoup, s’ils doivent tous fermer ça serait assez dramatique.
D’un autre côté, ces bars emploient du personnel, qui subit la fumée continuellement. J’ose pas imaginer l’état de leurs poumons.
Le 15 January 2008, Val dit :
@fky : “Un amateur d’alcool (…) n’importune ni ne rend malade son entourage (en tout cas son entourage non-conscentant).” >> C’est un peu vite tirer le trait sur tous les gosses écrasés par des chauffeurs ivres ou maltraités par des parents alcooliques, non ? Ca me rend malade qu’on ne fasse pas plus contre la consommation d’alcool ! Et pleurer sur les employés des bars, désolée mais personne n’est obligé d’accepter un boulot qui ne lui convient pas (si, je sais de quoi je parle).
Et les plans de reclassement professionnel, je rigole doucement… Ca fait au moins trente ans qu’on voit, en tout cas en Belgique, des affiches sur les méfaits du tabac. C’est pas comme si tout d’un coup on venait d’apprendre que c’est pas bon. N’importe qui peut se rendre compte que l’attitude envers le tabac s’est durcie au long de ces dernières années.
Le 15 January 2008, la lène dit :
Val > Autant pour les salons de narguilé, j’suis désolée pour eux parce qu’effectivement, c’est une bonne partie de leurs revenus (50% pour ceux que je connais). Mais d’un autre côté, légalement, je suis pas certaine qu’ils aient, en France en tout cas, la licence pour vendre du tabac. Il faut une licence III ou IV pour être revendeur de tabac et je crois que ça reste relativement rare pour les bars à chicha.
Je trouve l’argument de fky très juste sur la protection des employés. Pas de raison qu’un employé de bar à chicha risque plus sa santé qu’un autre salarié. De là à dire qu’on n’est pas obligé d’accepter un boulot, je trouve ça un peu fort. Si mon boulot c’était d’être serveuse, je ne vois pas au nom de quoi je devrais plus m’en prendre dans les poumons qu’un employé de bureau ! Jusqu’à l’application du décret, ça n’avait aucune importance… Ca veut dire que les serveurs/serveuses désirant protéger leurs poumons doivent travailler dans des établissements non fumeurs ?? La belle affaire, ces établissements restaient bien rares jusqu’à début janvier.
Quant à la comparaison avec l’alcool, on punit quand l’alcool devient dangeureux pour autrui : au volant par exemple ou justement la maltraitance. C’est pareil avec la clope, on peut fumer et se faire du mal mais dès lors que la santé des autres est mise en cause, ça devient un souci.
Le 15 January 2008, burningHat dit :
+1 à propos des employés des bars à chicha, j’avoue ne pas y a avoir pensé de prime abord… Mais ayons aussi conscience qu’ils (les bars à chicha) ne représentent tout de même pas une telle part du marché de la “restauration/loisir” pour arguer que l’emploi d’un serveur en tant que serveur dépend d’eux (donc un serveur a potentiellement le choix de bosser dans n’importe quel établissement - non-fumeur - ou un bar à chicha - spécifiquement lieu de “fumette” tout en restant un “serveur intègre”, non ?).
L’absence de licence III ou IV pour la vente de tabac ? Bah ça c’est un peu aux autorités de faire leur taf, tout comme pour l’hygiène et la répressession des fraudes et dans TOUS les établissements et ce depuis bien avant cette loi… (mes parents ayant été restaurateurs, je suis assez au courant de comment ça fonctionne de l’intérieur ce genre de trucs :p)
Le 15 January 2008, fky dit :
Val : Un fumeur importune son voisin au moment où il fume. Le buveur d’alcool ne gène personne tant qu’il ne prend pas sa voiture. Le débat n’est pas du tout le même.
Le 15 January 2008, fky dit :
burningHat : “un serveur a potentiellement le choix de bosser dans n’importe quel établissement - non-fumeur - ou un bar à chicha - spécifiquement lieu de “fumetteâ€? tout en restant un “serveur intègreâ€?, non ?”
Un serveur bosse surtout là où il trouve du boulot.
Le 15 January 2008, burningHat dit :
@Fky: d’où mon “+1 à propos des employés des bars à chicha, j’avoue ne pas y a avoir pensé de prime abord…” et mon “potentiellement”. Je suis loin de rejeter en bloc vos arguments à propos des employés au contraire… (en plus je ne suis même pas lié au sujet vu que oui je suis fumeur mais je n’ai jamais mis les pieds dans un chicha-bar et ne compte pas le faire… j’aime pas le narguilé :p).
Je tentais juste de mettre en perspective la condition des chichabar qui ne sont pas du tout dans le créneau des bar-tabac et autres restaurants, etc. ni une part significative du marché suffisante pour constituer une généralité mais assez importante pour qu’on réfléchisse malgré tout à leur cas 2min avant de les enterrer… Après tout, tout le monde a droit à un procès équitable non ?
Sinon et pour qu’on soit bien clair, je suis plutot pour les lieux publiques sans tabac donc on ne peut meme pas me reprocher de prêcher pour ma paroisse (oui juste “plutot pour” vu qu’en Suisse, chez moi, ce n’est pas encore dans la loi pour le moment)
Le 18 January 2008, Dart dit :
Les bars à chichas n’ont pas de derogation ?
Le 20 January 2008, Leonel dit :
“S’il l’applique, selon lui, son commerce va mourir et les deux/trois commerces du patelin autour aussi. ”
Je suis actuellement en Irlande, premier pays à avoir appliqué cette loi, et accessoirement pays du Pub…
Les Irlandais jouent parfaitement le jeu, sortent 2 minutes fumer leur clope et re-rentrent. Même dans les petits pubs isolés. D’ailleurs je vois pas en quoi ça change quoi que ce soit que ce soit dans un petit patelin ou en plein centre ville….
Mais forcément, pour les français ça va plomber le business…
Marre de tous ces cons de raleurs ! Au pire, les gens consommeront plus pour passer le temps
Le 25 January 2008, Doktor Glub dit :
Pour les curieux, dans Courrier International, l’opinion d’un non fumeur américain sur ce décret tabac, mis en application en France au 1er janvier 2008 :
http://www.doktorglub.com/dotclear/images/Unpeudefrancitequipartenfumee.pdf
Le 18 March 2008, sowieso dit :
ah ben zut, ils sont cassés les liens…les infos sont trop anciennes…